( صح في القشيري ولا تشاوره ) مثل ممقوت يستحق المناقشة بهدوء

[العميد]

أيها الفضلاء : مرّ عليّ في أحد المواضيع المثل أعلاه :

صح في القشيري ، ولا تشاوره

]وحقيقة عندما تأمّلت هذا المثل ، رأيت أنّه يخالف الهدي القرآني والنبوي ، وذلك لأن الله تعالى قال في كتابه :
( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله )
فهنا يحث الحقّ نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم على مشاورة أصحابه .
ويقول سبحانه في وصف عباده المؤمنين :
( والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون )
فهاتان الآيتان تؤكدان أهمية الشورى وعظم شأنها ، وأنها صفة لازمة لعباد الله المؤمنين .

وقد كان من هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم مشاورة أصحابه في الأمور ، فعن أبي عبيدة عن عبد الله قال : ( لما كان يوم بدر وجيء بالأسارى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما تقولون في هؤلاء الأسارى ؟ فذكر قصة في هذا الحديث طويلة.. ) .

وعن أبي هريرة رضي الله عنه : ( ما رأيت أحدا أكثر مشاورة لأصحابه من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الشافعي رضي الله تعالى عنه وقال الله عز وجل وأمرهم شورى بينهم ) .

وعن الشافعي رحمه الله قال قال الحسن البصري : ( إن كان النبي صلى الله عليه وسلم لغنيا عن المشاورة ولكنه أراد أن يستن بذلك الحكام بعده ).

وفي فضل المشورة :

عن أنس مرفوعا : " ما خاب من استخار ولا ندم من استشار" .
وعن الحسن قال والله :" ما استشار قوم قط إلا هدوا لأفضل ما بحضرتهم ثم تلا وأمرهم شورى بينهم "
فمن هذه الآيات والأحاديث والآثار يا سادتي الفضلاء يتضح لنا عظم شأن الشورى .
ومن المعلوم أن الدول المتقدمة تمثل المشورة لديها أمرا مهما في كثير من شؤون المجتمع .

أيها السادة : فهل يصح أن نقول بعد ذلك :
( صح في القشيري ولا تشاوره )

وهل بنو قشير سفهاء حتى لا تتم مشاورتهم .

بعض الأمثلة أيها السادة تعلّم الجيل الضعة والضعف ، خذوا مثلا :

( يد ما تقواها صافحها )
( إن طاعك السوق وإلاّ طعه )

ألا ترون أن مثل هذه الأمثال تحدّ من البذل والمحاولة وتدعوا للاستسلام والانقياد للخصم دون أي مقاومة أو مجابهة .

هذا رأيي فإن أصبت فمن الله ، وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان .
ولا أوافق أن يمضي أمر لي فيه حقّ دون مشورتي .. فلست بسفيه

أما ما يخصّ العموم وأنا من جملتهم فيكفي فيه أولو النهى وأصحاب الرأي السديد .

ومن اليوم ( صح في القشيري وشاوره )

نعم.. للمشورة ــــــــــــــــــ لا .. للانفراد بالرأي

سلام سلام يا صبيان عابس

[أبورِيتّــال]

أهلا" بعميد الأدب ومرحبا"

وشعاري دائما" : (( مرحبا" بالنقد والحوار الهادف الذي لا يهدم للحب جانب ))


وأنا أرى أن هذا المثل الشهير (( صح في القشيري ولا تشاوره )) مثلـ صحيح

من واقع تجربه ومما يؤسف أني أرى أحيانا" بعض الخضوع له

أنا معكـ أن الشورى أمر أنزله الله وهذا أمر محتوم لا أختلاف عليه

ولكنـ أنا أعتقد أن هذا المثل ومن باب ( إلتمس لأخاكـ عذرا")

أن الصياح من باب التفضيلـ على الشورى

كقولـ : القشيري شوره صائب ولكنكـ إن تصح فيه أقوى

وكقولـ : التفاحه لذيذه ولكنـ العنب ألذ


وأما اذا كانـ هناكـ أناس يعترفون بالضعف فهذا مرفوض أن يكونـ نتيجه لهذا المثلـ

وأطرائكـ الى عدة أمثالـ محبطه فأنت تعرف جيدا" أنكـ أصبت الصواب

مع وجود أمثالـ كثيره جدا" تولد الأنهزاميه والتخاذلـ ورثناها لا من أبائنا ولكن من الزمن والمجتمعـ


وفي النهايه أتمنى قبولـ مروري و ( صح في القشيري وشــــاوره )

[أبو علي]

أهلاً وسهلأ يا أباغرم

ليس عندي زيادة على كلام أخي العميد وفقه الله

فكلنا نلاحظ ذلك دائماً وهو ليس مخالف للشرع فهم خلقوا هكذا إذا شاورت البعض جاك بالأعذار وإذا صحت فيه قام كأنه أسد حصور.
ولا أظن فيه ما يخالف الدين أو يمس بكرامة ورجولة قبيلتي العريقة وصدق القائل:

إذا رضيت علي بنو قشيرِ *** لعمر الله أعجبني رضاها

وهذا البيت شاهد يستشهد به أهل اللغة على حروف الجر..
فيدل على أن نسب هذه القبيلة عرييييييييق جداً ولا فخر إلا بالتقوى

جعلنا الله من المتقين

[امبراطور القلم]

أيها الإخوة :
إن الشورى والمشاورة من الصفات التي امتدح الله تعالى بها عباده المؤمنين في كتابه كما ذكر ذلك أخونا العميد في موضوعه .
والشورى لم تقتصر فقط على المؤمنين والمسلمين ، بل كان الناس في الجاهلية يحرصون على الشورى والمشاورة فيما عرض لهم أو عنّ من أمور حياتهم ومعيشتهم .
خذوا مثلا لذلك :
هذه بلقيس امرأة جاهلية كانت تعبد الشمس : { قالت يا أيها الملأ أفتوني في أمري ما كنت قاطعة أمرا حتى تشهدون } لتختبر عزمهم على مقاومة عدوهم وحزمهم فيما يقيم أمرهم وإمضائهم على الطاعة لها بعلمها بأنهم إن لم يبذلوا أنفسهم وأموالهم ودماءهم دونها لم يكن لها طاقة بمقاومة عدوها وإن لم يجتمع أمرها وحزمهم وجدهم كان ذلك عونا لعدوهم عليهم وإن لم تختبر ما عندهم وتعلم قدر عزمهم لم تكن على بصيرة من أمرهم وربما كان في استبدادها برأيها وهن في طاعتها ودخيلة في تقدير أمرهم وكان في مشاورتهم وأخذ رأيهم عون على ما تريده من قوتة شوكتهم وشدة مدافعتهم
يقول بشار بن برد :
( إذا بلغ الرأي المشورة فاستعن ... برأي نصيح أو نصيحة حازم )
( ولا تجعل الشورى عليك غضاضة ... فريش الحوافي قوة للقوادم )

ولما نزلت : ( وشاورهم في الأمر ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما إن الله ورسوله لغنيان عنها ولكن جعلها الله رحمة لأمتي فمن استشار منهم لم يعدم رشدا ومن تركها لم يعدم غيّا " .
وقال عليه الصلاة والسلام : " ما خاب من استخار ولا ندم من استشار " .

وقد كان الأنصار قبل قدوم النبي صلى الله عليه وسلم إليهم إذا أرادوا أمرا تشاوروا فيه ثم عملوا عليه فمدحهم الله تعالى به باتفاق كلمتهم .
ألا ترون أنهم عندما سمعوا بظهور النبي صلى الله عليه وسلم اجتمعوا وتشاوروا في أمره في دار أبي أيوب واتفقوا على الإيمان به ونصرته ، فماذا كانت النتيجة ( رحم الله الأنصار وأبناء الأنصار وأبناء أبناء الأنصار ) ( حب الأنصار من الأيمان )
هذه نتيجة الشورى ، أعلى الله ذكرهم ورفع قدرهم وجعلهم من خيار الناس .

قال ابن العربي : الشورى ألفة للجماعة ومسبار للعقول وسبب إلى الصواب وما تشاور قوم قط إلا هدوا وقد قال الحكيم :
( إذا بلغ الرأي المشورة فاستعن ... برأي لبيب أو مشورة حازم )
( ولا تجعل الشورى عليك غضاضة ... فإن الخوافي قوة للقوادم )

قال بعض المفسرين في قوله تعالى : { وأمرهم شورى بينهم } أي يتشاورون فيما بينهم ولا يعجلون ولا ينفردون بالرأي .

هناك أمر مهمّ وهو أن المشورة تكون لذوي الرأي والحلّ والعقد ، وهذا ما أشاهده وأراه في قبيلتنا الغالية ، فهم من أحرص القبائل على المشورة ، والمثل لا يعني أنهم ليسوا أصحاب شورى ، وربما قد يكون هذا المثل المقصود منه والعلم عند الله :
أن قبيلة بني قشير أهل فزعة ومنعة يهبّون لنصرة المظلوم والوقوف في وجه الظالم فلذلك قيل :
( صح في القشيري ولا تشاوره )
أي أن القشيري لا يتأخر إذا دعي لساحة الهيجاء ، لا يتخلّف إذا استنصر وطلب منه العون ، وهو عند ذلك ليس بحاجة إلى مشورة هل أتقدم أم أتأخر ؟ هل أقدم أم أحجم :
فإما حياة تسرّ الصديق .. .. .. .. وإما ممات يغيض العدا

الخلاصة : أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، وإذا عرف سبب المثل بطل عند ذلك العجب .
أنأ أرى أن نعرف أولا ما هو السبب الذي قيل فيه هذا المثل ومتى قيل ومن قال ، فإذا عرفنا ذلك عرفنا تفسير المثل والمقصود منه .

حقيقة موضوع صلب يحتاج إلى نقاش هادئ ، ولو لم يكن من بركاته إلا أننا رجعنا إلى كتب أهل العلم والتفسير والاستئناس بما فيها لكفى الموضوع وكاتبه بركة ذلك .

[أبو هاشم القشيري]

الأخوة الفضلاء
اخي العميد
أنا مع تحليل امبراطور القلم
وأوكد على ذلك
"صح في القشيري ولا تشاوره"

يستخدم في الدلالة على أن القشيري اذا اعتزيت به "صحت فيه" "انتخيته" سوف يأتيك فوراً ولن يتأخر عن اجابة طلبك، مما لايستدعي ان تقول له واشرايك تفزع"تساعدني" في موضوع ما"
والشيبان كثيرا مايرددون هذا المثل في مثل هذه المناسبات
وليس معناه انك تأمر القشيري أفضل من أن تشاوره
بل هناك مثل ضد هذا المعنى وهو"ماعن البزواء محيَل" كان يقال عند قبايل أثلة بني شهر عندما يشكل الاتفاق على أمر ما، لأن البزوا كانت داراً لادارة الحوار والشورى في ذلك الوقت فكيف تتوقعون ان القشيري لا يعظم الشورى وهو قدوة للقبائل في ذلك.
وكما قال شاعركم
صاب الأول والأول قال ماعنك يالبزواء محيل
من رجالن تفيد العلم والشور والبزوا لها

[امبراطور القلم]

الأخوة الفضلاء
اخي العميد
أنا مع تحليل امبراطور القلم
وأوكد على ذلك
"صح في القشيري ولا تشاوره"

يستخدم في الدلالة على أن القشيري اذا اعتزيت به "صحت فيه" "انتخيته" سوف يأتيك فوراً ولن يتأخر عن اجابة طلبك، مما لايستدعي ان تقول له واشرايك تفزع"تساعدني" في موضوع ما"
والشيبان كثيرا مايرددون هذا المثل في مثل هذه المناسبات
وليس معناه انك تأمر القشيري أفضل من أن تشاوره
بل هناك مثل ضد هذا المعنى وهو"ماعن البزواء محيَل" كان يقال عند قبايل أثلة بني شهر عندما يشكل الاتفاق على أمر ما، لأن البزوا كانت داراً لادارة الحوار والشورى في ذلك الوقت فكيف تتوقعون ان القشيري لا يعظم الشورى وهو قدوة للقبائل في ذلك.
وكما قال شاعركم
صاب الأول والأول قال ماعنك يالبزواء محيل
من رجالن تفيد العلم والشور والبزوا لها

ماشاء الله يا ولد النماص
لقد كانت إضافتك ضافية بعنى الكلمة
والآن عرفت المقصود من ( ماعنك يالبزواء محيّل ) وقد قلت إذا عرف السبب بطل العجب ، حقيقة تعليقك هنا من أوضح الردود على تفسير المثل ( صح في القشيري ولا تشاوره )

[العابسي]

السلام عليكم

اخواني الافاضل
الموضوع اوالعنوان فيه مدح وتفاخر وهذا يرفع الراس ونعتز بصبيان عابس
الاولين خاصه فهم اهل النخوه رحمهم الله فقد رحل منهم 95%ولم يكن في ذاك الزمان مثل
( ما يجري الان )والكل يعلم بما اقصد..
اخواني
لا اقلل في شأن ربعي ففيهم الخير والبركه لكن هذا الواقع وانتم تعلمون اكثرمني وخاصه كبار السن ..
بأختصار بعيدآ عن الملح الزائدومراعاة لمرضى الضغط كفانا الله وإياكم....



اشكركم جميعآ..

[ياسر القشيري]

كلام رائع

لم يبقى لي شيئا حتى أقوله
أيه الكتاب الفضلاء
العميد
أبو غرم
امبراطور القلم
ابن العابسي
ابو علي
ولد النماص
مشكورين على الطرح وعلى التوضيح
ودمتم لنا فخراًَ نعتزي به

[مفرح الروايا]

هذا زمان اما الحين صح والا خل

دام مافيه احترام للكبار من صغار السن

فحدث ولاحرج

[المجامل]

ماهي غريبة تختلف دقة الطار***** إللي غريب إن الأيادي غريبة
هنا تختلف الاقلام ولا غرابه فيه
الغريب ان الافكارهي الغريبه
وهذا البيت لن اكتبه الا لموضوع مشوق وقلم متميز
فانت يالعميد اعجبتني افكارك( اللهم لاحسد) لا يجي بكره
ما تعرف تكتب حرف ينتهي إللي عنك فتقول المجامل حسدني.
الثقافة : وأفدتنا
والدين :ناقشتنا
والفكاهة: وأمتعتنا وفي نفس الوقت(ورطتني) ((( عرفت اللص بعد خمسة وعشرين سنة)))
إن شاء الله أمسك عليك شيء
أما موضوعك إللي قالوا لك الأخوان (قالوا ووفوا)
بس توضيح بسيط ( صح يعني إزهم وإزهم تسبق المشورة لكثر المونة)
والله أعلم
وتقبل تحياتي

[&&& ( الأثمد )&&&]

ماشاء الله لاقوة إلابالله

[أبو هاشم القشيري]

بعد اذن صاحب الموضوع الأخ العميد
أحب أن اشكر على الافادة في عظمة امرالشورى
وأتمنى تغيير وجهة نظرك عن هذا المثل فهو ليس ممقوت بل انه شرف يخلد باذن الله لبني قشير
وتحياتي لك مرة أخرى
وشكرا على قناعة امبراطور القلم بأنه عُرف السبب وبطل العجب
ملاحظة:المعرف تغيير من تاريخ25/9/1429هـ
من ولد النماص==الى===>أبو هاشم القشيري

[العميد]

حياكم الله جميعا يا صبيان عابس وأنعم وألف أنعم بكم
عزّ الله أنكم أظهرتم للعالم أدبكم الجمّ في الحوار وحسن الخلق وسعة الصدر بعد أن اطّلعت على مناقشاتكم وردودكم على موضوعي
حقيقة لا أخفيكم سرّا أنّ مداخلاتكم زادت الموضوع حسنا وإبداعا وجمالا .
وهؤلاء هم بنو قشير دائما .. إذا دخلوا أرضا ملؤوها حبورا وسرورا بفضل الله وكرمه .

يا سلامي عليكم يا بني قشير يا نور البلاد
يابني قشير شورة الارض ما احلى شروق في بلدكم
في نهار الوغى والهول ما يردع القشيري ميه

حقيقة ما جعلني أعود لرفع هذا الموضوع ما شاهدته من انتقاد لأحد أعضاء المنتدى الجدد يدعى :
وســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـام :p

يا عيني على اسم الدلع .. ( وســـــــــــــــــــــــام ) :o
انتهت الأسماء ما عاد في الدنيا إلا وسام على شأن نتسمى به

على فكرة .. يروى أن لصوصا في قديم الزمان هجموا على امرأة في مضارب قومها فلاذت بأحد الجبال ثم نادت على إخوانها وبني قومها :

يا حمزة .. يا حنظلة .. يا مُـــرّة .. يا نمر
:mad: :mad: :mad:

فلما سمع اللصوص المرأة وهي تنادي بهذه الأسماء هربوا لا يلوون على شيء ، وقال قائدهم : إذا كانت هذه أسماء إخوتها وقومها فوالله ( لينتفون ريشكم )

لكن تصوروا لو أنها يوم صعدت على الجبل نادت :

يا باسم .. يا وسام .. يا سمير ..
:o :o
ماذا سيكون حالها ؟
الإجابة معروفة .. سيقول اللصوص : ( الله يخليهم لك ولأم ترجيهم ) :D

أعود فأقول : ما جعلني أعود لرفع هذا الموضوع هو ما شاهدته من انتقاد لأحد أعضاء المنتدى الجدد المذكور ( اسمه ) قبل شويّة ، وما ودي أقول ( أعلاه ) لأنّ من يريد اللعب بالكلمات يبقى دائما في نهاية الفصل .
حيث قام بكتابة موضوع تحت هذا الرابط ولم أطلع عليه إلا اليوم :
http://www.baniqushair.com/showthread.php?t=4684

مما اضطرني للعودة إليه ورفعه مرة أخرى ، بعد أن ادعى - جهلا - أنه لا يعلم أين مصير الموضوع فربما يكون سلة المحذوفات على حدّ زعمه . ( عسى الله يخلي لنا خيار " بحث " ) .
لذلك اضطررت لرفع الموضوع مرة أخرى على شأن خاطر حبيبنا وقرّة أعيننا ( وســــــام )

وللمعلومية ترى الفرق كبير بين ( وســـام ) و( الوسام ) فلذلك لا داعي للفلسفة الزائدة من قبل الكاتب حتى لا يخرج الموضوع عن مساره .

وأشكركم يا صبيان عابس على مداخلاتكم التي أثرت الموضوع .

[العميد]

نسيت أن أقول :
أنني طلبت في عنوان الموضوع مناقشته بهدوء

إلا أن ( الغباء ) أحيانا يلحّ على بعض الناس أن يبقى ( غبيا ) فيقوم بالانتقاد وهو لا يعلم ( لغبائه ) أسباب طرق الموضوع وأبعاده .

أشكركم يا صبيان عابس على رقيّ فكركم ومناقشاتكم الهادئة التي تدلّ على رقيّكم

أخوكم العميد ابن أبي العميد

ملاحظة : الأغبياء لا يعلمون معاني لقب ( العميد ) إلا ما حفر الغباء في ذاكرتهم الصدئة

[ابويزن القشيري]

توضيح للمثل القائل ( صح في القشيري ولا تشاوره )

رداً على موضوع المثل(صح في القشيري ولا تشاوره ) مثل ممقوت يستحق المناقشة بهدوء

سألت أحد كبار القبيلة وعقالها وهو( الشيخ ظافر بن منصور )عن رأيه ووجهة نظره عن هذا المثل وهذا الموضوع فأوضح لي بما يلي :

إن هذا المثل يدل على صفة حميدة يحمد عليها القوم الذين يتصفون بهذه الصفة حيث أن المثل يدل على

وضع الثقة الكاملة في ذوي الرأي فإذا طلب من الجميع القيام بمهمة عاجلة لا يتسع الوقت لإيضاح

الهدف من هذه المهمة لكل الأفراد لبوا دعوة الداعي لما دعاهم إليه ثقة منهم بنصح وأهمية المهمة

التي دعاهم من أجلها , بخلاف القوم الذين يدعون إلى مهمة عاجلة فيتلاحون ويتكاسلون في الأخذ

والرد وربما أوصلهم تلاحيهم وتكاسلهم إلى الشتات وعدم القيام وأداء المهمة .وهذا مما لا يحمد في

القوم في مثل هذه الإستجابة للنداء العاجل ومن ذلك قول الشاعر العربي قديماً:


قوم إذا ما الشر أبدا ناجذيه لهم
هبوا إليه زرافات ووحدانا
لا يسئلون أخاهم حين يندبهم
في النايبات على ما قال برهانا

وهذا يكفي لأن يكون هذا المثل دليل حب النجدة وإغاثة المستغيث .

أما ما وُسم به هذا المثل أنه إستبداد بالرأي وبعد عن المشورة وكذا ما وصف به بأنه من السفه

والطيش فهذا كلام غير صحيح وغير مقصود من المثل .

ومن وصفه بهذه الصفة فهذا دليل على قصور في فهمه ويرجا أن يرجع ويتعلم من ذوي المعرفة

والخبرة والتجربة.

والله من وراء القصد

هذا مأحببت أن أشارك به في هذا الموضوع

وشكرا

[عبدالله بن فايز]

هذا المثل دليل حب النجدة وإغاثة المستغيث

أما ما وُسم به هذا المثل أنه إستبداد بالرأي وبعد عن المشورة وكذا ما وصف به بأنه من السفه

والطيش فهذا كلام غير صحيح وغير مقصود من المثل .

بارك الله فيك على هذا التوضيح يا ابا يزن

[أبو علي]

أوجزت وأوضحت وأزلت اللبس عن هذا المثل المحمود

وآمل من كل من كان معارضاً ومخالفاً لهذا المثل أن يعود

خصوصاً بعد بيان كبيرنا وشيخنا وهو الأعلم فينا ما المرادبه

جزاك الله خيراً على هذا التوضيح والبحث عن بيان الحقيقة المهمة

والتي جاءت من شيخ قبيلة بني قشير حاضرة وبدواً

[غرم محمد الكحش]

وفق الله الجميع وإن شاء الله يدنا واحدة
وأنا أقول (( صح في القشيري ولاتشاورة ))

[ابو فجر القشيري]

اشكركم جميعاً على مداخلااتكم وردودكم واشكر الشيخ والمربي الفاضل / ظافر بن منصور على هذه المعلومات الجميله التي تقدم بها واشكر الاخ ابو يزن على نقلها لنا .

[محب القوم]

تحية طيبه وبعد
أخواني زاد الجدل في هذا الموضوع وأنا من وضعه ولكن لكم جميعا ماذا تعني لكم هذه الجمله
هل هي مشوره أم ماذا :
(((((( وامعتصماه))))))
تــــــقــــبـــــلـــــوا خـــــالـــــص تــــــحـــــيـــــاتــــــي